العنف في الألعاب: محادثة مع كريستوفر فيرجسون ، الجزء الثاني

هذا هو الجزء الثاني من المقابلة التي أجريتها مع أستاذ علم النفس في جامعة تكساس إيه آند إم كريستوفر فيرغوسون ، الذي طعن في دراسة حديثة نشرت في دورية طب الأطفال تدعي وجود صلة بين عنف ألعاب الفيديو والعدوان المتزايد في الأطفال والمراهقين.

يدعي المؤلف الأساسي للمقال "لدينا الآن دليل قاطع على أن لعب ألعاب الفيديو له آثار ضارة على الأطفال والمراهقين". يقول فيرغسون أن هذا الادعاء خاطئ ، لأن البحث مبني على "نتائج ضعيفة" ويرسم "استنتاجات مضللة".

(الجزء الأول من مقابلتي مع كريستوفر فيرغسون موجود هنا.)

تشغيل اللعبة: ربما يمكنك مساعدتي بسؤال أظل أسأل الباحثين العدوان. ماذا عن الرياضات الاحترافية؟ ماذا عن كرة القدم؟ كرة سلة؟ لماذا نحن نركز على ألعاب الفيديو؟ لماذا لا نتحدث عن أشياء مثل الهوكي والملاكمة ، حيث يقرع الناس بشكل روتيني وعنيف بعضهم البعض بشكل حقيقي؟

Christopher Ferguson: هناك مشكلتان هنا. الأول هو هذه المسألة من الرسومات لعبة. هناك نوع من حالة عدم الفوز هناك في أن مخاوف الناس حول الرسوم قد تحولت عبر الزمن. وجهة النظر التي تقول إن العدوان ليس مجرد رسم بياني بطبيعته ، ولكنه قد يكون أمرًا غير ضار كما لو أنه ضرب شخصًا بلا دموي بعصا في رسم كاريكاتوري ، يعكس نوعًا من الرأي الذي كان شائعًا جدًا ، ولا يزال شائعًا في بعض الحقول ، في في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي ، عندما كان الناس يجادلون بأن العروض مثل فريق A هي مثال جيد. كان هناك الكثير والكثير من العنف وإطلاق النار ، ولكن لم يصب أحد بأذى. لم يكن هناك دم ، ولم يكن هناك أي رسم لها ، وكان الناس يجادلون ، وما زال البعض يجادلون ، بأنك لا تظهر عواقب العنف. لذلك من المفترض أن نشجع الناس على أن يكونوا أكثر عنفاً لأنك لا تظهر العواقب. لا أحد يتأذى من أي وقت مضى ، إذا أصيبوا ، يموتون بسلام. إذاً هناك هذه الحجة ، أنك تعرض العنف بشكل غير واقعي.

بسرعة 20 أو 30 سنة ، والآن لدينا CSI ، والآن لدينا ، كما تعلمون ، كل هذه العروض الجرافيكية حيث هم ، مثل Bones ، حيث في الواقع تظهر الأحشاء والشجاعة ، والآن الناس مثل "يا إلهي ، إنه رسم بياني!" لذلك لا يمكنك الفوز. وفي كلتا الحالتين ، إذا كنت ستواجه عنفًا غير رسومي ، فسوف يشتكي الناس من أنك غير واقعي ، وقد شكك العلماء في ذلك. والآن إذا كان لديك عنف بياني ، سيشتكى الناس من أنه رسامي للغاية وسيكون له تأثير أكبر. إذن ، هذا نوع من المواقف التي لا يمكن الفوز فيها ، والتي أعتقد أنها تبرز حقيقة الغموض النظري لبعض من هذا.

أما بالنسبة للرياضة ، فأنا أوافق على ما تقوله ، أنه من الناحية الفنية قطع خطًا عشوائيًا نوعًا ما ، ولكن تقنيًا الطريقة التي يتم تعريف العنف من قبل معظم العلماء على الأقل هو فكرة أنها غير متكافئة. الشخص الآخر يحاول تجنبها. كنت تفعل ذلك دون معرفة أو موافقة الشخص الآخر. حتى تدخل هذا الشيء مع الرياضة ، الشخص الآخر المعني ، الشخص الآخر يلهو ، كما تعلمون ، نظريا على الأقل. موافقة الشخص الآخر على النشاط. إذن بهذا التعريف ، من الناحية الفنية ، لا تلبي الرياضة تعريف العنف.

الآن بالطبع في لعبة الهوكي ، إذا بدأوا في القتال مع بعضهم البعض ، فهذا أمر مختلف. لكن التعامل مع لعبة كرة القدم ، أو منعها في لعبة كرة قدم ، أو حتى التحقق من لعبة الهوكي ، من الناحية الفنية تذهب إلى هناك ، مع العلم أن ذلك سيحدث لك وأنك توافق على حدوث ذلك لك ، من الناحية الفنية ، مرة أخرى في الاقتباسات ، انها ليست عنيفة. ولكن مرة أخرى ، أتفق مع ما تقوله ، إنه قطع جزء من خط رفيع في مكان ما.

GO: اعتقدت دائمًا أن الشيء الذي يجعله ، إن لم يكن مشابهاً للرياضة من حيث التوافقية ، هو أن هناك نوعًا من الموافقة الضمنية الموجودة بين لاعب لعبة الفيديو وعدم واقع اللعبة نفسها. أن العلاقة بين الشخص الذي يلعب لعبة ما والشيء في اللعبة التي "تؤذي" هي بشكل مختلف عن العلاقة بين شخص يتعمد إلحاق الأذى والهدف من عدوانه.

CF: هذا هو دائمًا الافتراض غير المعلنة ، وأيضاً في بعض الأحيان يتحدث بصراحة … الافتراض هو أن الناس ، ولا سيما الأطفال ، لا يمكنهم تمييز الواقع عن الخيال. لذا فإن الافتراض بأننا غير قادرين على التصفية ، وخاصة الأطفال غير قادرين على تصفية هذه الفكرة بأنهم يفعلون شيئًا خياليًا وأنه لا ينبغي عليهم التعلم من ذلك. إنه أشبه بمشاهدة ساترداي نايت لايف ، "تحديث عطلة نهاية الأسبوع" ، لا أعرف ما إذا كنت تشاهد ذلك على الإطلاق ، ولكن هذا النوع من الخيال. يبدو الأمر كما لو كنت تشاهد ذلك وتعتقد أن ما يقولونه حقيقي ، وأنه لا يمكنك التمييز بين تلك المسرحية الكوميدية خلافا للأخبار الحقيقية.

GO: The Daily Show، Colbert …

قوات التحالف: نعم ، هؤلاء. لكن الأبحاث واضحة إلى حد كبير أن الأطفال في سن الثالثة أو الرابعة يمكنهم التمييز بين الواقع والخيال. لكن هذا هو الافتراض الأساسي ، أننا لسنا قادرين على تصفية مصدر الرسالة. لكن الدليل على هذا الافتراض غير موجود حقاً. إذا كان أي شيء يشير إلى أن الأطفال من سن مبكرة للغاية يمكن أن يميزوا بين الواقع والخيال.

العودة إلى ألعاب الفيديو ، وهذا هو المكان الذي ذهب الذعر الأخلاقي عند هذه النقطة ، وإذا نظرتم تاريخيا ، حتى في القرن العشرين فقط ، الناس حول الذعر حول وسائل الإعلام تحولت من شيء إلى آخر. أنت تعرف ، تعود إلى السينما ، بالطبع ، والجزء المبكر من القرن العشرين ، إلى موسيقى الجاز من كل شيء ، إلى موسيقى الروك أند رول ، والكتب الهزلية في نهاية المطاف …

GO: The comics رمز ، وديفيد باوي نفسه في نقطة واحدة قائلا ، وأعتقد تماما بالذات واعية ، أن موسيقى الروك آند رول كانت دائما موسيقى الشيطان.

CF: نعم ، موسيقى الروك أند رول ، موسيقى الراب بالطبع ، التلفزيون لفترة قصيرة ، والمواد الإباحية بالطبع ، على الرغم من أن معدلات اغتصاب في هذه المرحلة تتراجع. لكنك لا تسمع الكثير عن ذلك. لا أحد يهتم بكتاب القصص المصورة بعد الآن. لا أحد يهتم بموسيقى الروك بصراحة. لا يزال هناك القليل من القلق بشأن الراب العصابات ، ولكن حتى التلفزيون ، لم تعد تسمع الكثير عن التلفزيون بعد الآن. أعني أنه لا يزال هناك بعض القلق بالطبع ، لا يزال هناك مجلس تلفزيون الوالدين. والمواد الإباحية لا تسمع الكثير عنها بعد الآن. أعني في هذه المرحلة أعتقد أنه يمكننا القول أن الإباحية لا تسبب الاغتصاب بشكل واضح.

لكن الآن ألعاب الفيديو ، نوع من أحدث الألعاب في الوقت الحالي ، تلك التي يستخدمها الأطفال كثيرًا ، تلك التي معظم البالغين لا يعرفون شيئًا عنها. وعادةً ما يكون هذا هو المفتاح ، أن لديك مجموعة من الشباب ، 30 عامًا أو أقل ، ممن يشاركون في النشاط ، ولديك مجموعة من الأشخاص ، 40 عامًا فأكثر ، والذين لا يشاركون في النشاط ، وبالتالي يشعر الأطفال البالغون من العمر 40 عامًا بالقلق حيال الأطفال البالغين من العمر 30 عامًا أو أقل. عندما يكون هناك عدم توافق في استخدام وسائل الإعلام بين شيوخ المجتمع وأفراد المجتمع الأصغر سنا ، وهذا هو الوقت الذي يتم فيه اختيار وسائل الإعلام بشكل أساسي على أنها هذا الشيء البشع والفظيع الذي يفسد أطفالنا وأي شيء آخر. وبالطبع خلال 20 أو 30 عامًا ، سيخفف الناس نوعًا ما عن ألعاب الفيديو ، ولا أعرف ما الذي سيحدث بعد ذلك ، ولكن مهما كان ، سيقلقون بشأن ذلك بدلاً من ذلك.

GO: لماذا هذا الانخفاض العام في الجرائم العنيفة في الولايات المتحدة ، لا أتذكر إذا كان 11 أو 13 عامًا …

CF: منذ عام 1993.

GO: 1993 ، حتى أطول من ذلك.

CF: حوالي 15 سنة.

GO: وحتى الآن ، لا أريد أن أرسم علاقة كاذبة بين واحدة أو أخرى ، لأنه يمكن كن شيئًا آخر. ولكن ما هو؟ ماذا سيكون؟ إذا كانت ألعاب الفيديو تؤثر على الناس ليصبحوا أكثر عدوانية ، فلماذا تنخفض جرائم العدوان حتى بعد أن أصبحت ألعاب الفيديو أكثر انتشارًا خلال هذه الفترة؟ وكيف تتناقض دراسة طب الأطفال مع ما يبدو أنه الواقع الاجتماعي؟

CF: لا. وفي الواقع ، ليست الولايات المتحدة فقط من حيث انخفاض جرائم العنف ، إنها معظم الدول الغربية. الكثير منهم لم يكن لديهم الكثير من الجرائم العنيفة ، لكن حتى إنجلترا ، معظم دول أوروبا الغربية ، اليابان ، على الرغم من أن اليابان لم يكن لديها الكثير من الجرائم العنيفة للبدء بها ، فقد شهدوا جميعًا انخفاضات في الأعمال الإجرامية العنيفة في كل من الشباب والبالغين. وعبر جميع الأفعال. إنها ليست مجرد جرائم قتل ، بل كلها هجوم مشدد ، إنه اغتصاب ، إنه كل شيء ترون انخفاضا فيه.

نعم ، هذه نقطة أثارتها ، أعتقد أن شيريل أولسون قد أثارها في بعض الأحيان. هناك عدم توافق كبير بين القلق بشأن ألعاب الفيديو وعنف الشباب ، وأحيانًا ما يعجب أشخاص مثل كريج أندرسون [المؤلف الرئيسي لتقرير طب الأطفال الذي يربط بين عنف ألعاب الفيديو والعدوان المتزايد] أن بيانات الجريمة العنيفة لا تهم ، لكنه يثير ذلك في دراسته الخاصة. أعني أنه يرفع عنف الشباب في دراسته ، لكنه لا يذكر أن عنف الشباب ينخفض ​​، أفكر في 66 بالمائة من ذروته في عام 1993. نحن في الواقع … أعني المجتمع الأمريكي ، ولا يبدو الناس لتحقيق هذا ، هو أقل عنفا كان منذ 1960s الماضي. نحن في أدنى مستوياتها منذ أربعين عامًا فيما يتعلق بالأعمال الإجرامية العنيفة بين الشباب والبالغين.

لذا لا يوجد أي تطابق بين الهستيريا بخصوص ألعاب الفيديو وأنواع أخرى من وسائل الإعلام العنيفة ، والبيانات الفعلية عن الجرائم العنيفة في المجتمع. ما حدث تاريخيا بالطبع هو عرض التلفزيون في عام 1940 ، وأواخر الأربعينيات ، وبعد حوالي 20 سنة ، بدأت الجريمة العنيفة في التزايد ، وقال الناس "حسنا ، لقد فعل التلفزيون ذلك" ، وبالطبع كانت هناك أشياء أخرى يحدث في المجتمع في ذلك الوقت. كان ذلك في أواخر الستينيات بالطبع ، كانت هناك حرب فيتنام ، والتوتر العنصري ، وكانت هناك الكثير من المشاكل المدنية في المجتمع الأميركي ، وكان الفقر يتزايد ، وانخفض الاقتصاد. معظم علماء الجريمة ينظرون مرة أخرى إلى ارتفاع الجريمة الذي استمر من أواخر الستينات إلى أوائل التسعينات ويقولون إنه ربما كان الفقر ، وسوء الإجراءات الشرطية ، وحفنة من أنواع أخرى من القضايا.

الشيء نفسه الذي يحدث الآن لهذا الانخفاض ، ذكرت. ربما لا يرجع ذلك إلى ألعاب الفيديو كسبب حقيقي لهذا الانخفاض. من غير المحتمل أن يتسبب كل شخص يلعب ألعاب الفيديو في جعل الناس أقل عنفاً. لكن ربما ، حتى وقت قريب ، كان هناك تحسن في الاقتصاد ، وحراسة أفضل ، وأنواع أخرى من النشاط ، التي قد تكون ، على الأرجح ، جهودًا أفضل للوقاية في المدرسة وأشياء من هذا القبيل.

GO: لقد ذكرت الاقتصاد … اقتصاد تم تحسينه بشكل متزايد من خلال مبيعات ألعاب الفيديو.

CF: نعم ، متفق عليه. انها واحدة من المفارقات في كل هذا.

GO: شكرًا لك كريستوفر.